Nakup kolesa - All mountain

Vprašanja, ocene in debate o opremi gorskih kolesarjev

Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 06 Apr 2017 13:32

Pozdravljeni,

Prosil bi za nasvet oz. pomoč pri nakupu kolesa. Kupujem namreč all mountain kolo do vrednosti okol 2.500€

V ožjem izboru imam:

Canyon Strive 4.0 race
Canyon Spectral AL 6.0 EX
Specialized stumpjumper fsr comp 29

Zanima me, če kdo ve kako se odnese shapeshifter? Malo me skrbi ker je še ena stvar več, ki lahko nagaja. Ali se splača vzeti Striva ali je boljše Spectral ali pa Stumpjumper?

Hvala
lp, Tadej
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a dejjan » 06 Apr 2017 21:31

Zdravo,

Tudi sam sem bil pred podobno dilemo.
Prva dilema 140mm ali 160 mm. Bolj kot sem razmišljal manj sem vedel. Bral teste , primerjal kolesa, za mnenje spraševal kolege itd., kar je samo še dodatno otežilo izbiro.

Zelo pomembno je vprašanje, kaj ti pričakuješ od kolesa, kaj je tebi pomembno. Prav tako je pomemben tudi teren, kjer večinoma kolesariš, kako prideš do tja…asfalt ali takoj na teren. Razlika med 140mm in 160mm na papirju ni velika, na kolesu v različnih pogojih pa je. Recimo s 140mm si hitrejši do vrha, če tako rečem, s 160mm pa si hitrejši dol (no sej če si profi lahko tudi s trdakom odpelješ ko šus). Tu gre bolj za občutek na kolesu, feedback ki ga dobiš nazaj, bolj podrta geometrija, debelejše gume, močnejša prva vilica, skratka noben 140mm ti ne da tega občutka enostavno ker je »pre-skinny«. Že če v živo primerjaš en do drugega AM in enduro kolo vidiš razliko, balerina = 140mm vs fitness girl = 160mm. Razlika v teži pa je samo za eno gumo, zame zanemarljivo.

No to je moj pogled na to. Na koncu sem po vsej dilemi izbral Strive-a (letos 8) ). Zaenkrat po 9000m višincev nimam pripomb in če bi še enkrat izbiral bi naredil enako. Kolo gre za moje pojme super v breg, tudi veliki naklon mu ne pride do živega ali dol pa je veselica. Res dober občutek, sem imel prej tudi DH kolesa in enostavno je enduro top izbira ali kako bi rekel »sweet spot«.

Shapeshifter je samo še češnjica na tortici, tik-tak zamenjaš geometrijo. Mogoče je edino veliko stikal na belanci, ma se navadiš.

p.s.: vsi našteti kolesi so top! Na turi bi recimo bil najhitrejši z 29ko od zgoraj naštetih :mrgreen:
Uporabniški avatar
dejjan
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 24 Nov 2002 23:52

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 06 Apr 2017 21:47

No, kot komentar na zgornji komentar, nekako je vedno več mnenj, da so 160 mm bicikli danes praktično mrtvi pod običajnim smrtnikom, da jih je treba enostavno preveč nažgati, da sploh zamigajo pod kolesarjem ter da so v tem pogledu 140 mm bicikli boljši, ker so bolj živahni in bolj zabavni.

Pod črto pa kolesarimo zaradi uživanja, ne zaradi časov. Torej je bolj zabaven bicikel boljši.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a dejjan » 06 Apr 2017 22:10

Drži, 140 mm je zabaven, pravtako 160 mm, pa 180 mm pa 200 mm....vozi in uživaj.
Imaš dilemo tudi pri 1x11 ali 2x11 :P :twisted:?
Dilem kolikor hočeš, bolj boš izbiral manj boš fural!
Uporabniški avatar
dejjan
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 24 Nov 2002 23:52

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Apr 2017 22:22

Ko nonstop "upgrade-as", cez cas "downgrade-as" in imas samo bistvene del "upgrade-ane". ;)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 07 Apr 2017 08:35

Hvala vsem za super odgovore. Odločil sem se, da bom imel 1x11 :) Res je da, gonimo za to, ker nam je fajn in v tem uživamo. Po drugi strani mi je pa pomembno kako hitro pridem na vrh in da lahko pregonim hude terene. Na vzdol pa nisem tako dober, zato bi imel tudi za spuste malo več hoda, ker mi omogoča malo več napak. Sedaj sem imel Giant Trance 27.5 in je bilo ok. Tudi navzgor sem gladko sledil 29-jem, ampak bi mogoče imel malo več hoda kot 140mm. Sem pa tudi okleval 27,5 ali 29. Ampak sem rekel da mi je to vseeno :)

Pri kolesih Canyon me skrbi samo to, da je spletna prodaja in da imajo uporabniki kar nekaj težav z garancijo če je kaj narobe. Samo zaradi tega oklevam pri nakupu.

Imam pa sedaj že ožji izbor :)

Canyon SPECTRAL AL 6.0 EX cena 2.600€
Canyon STRIVE AL 5.0 RACE cena 2.999€ - pri 4-0 se mi ne dopade sprednja vilica Yari, zato gledam 5.0

Hvala

lp, Tadej
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a dejjan » 07 Apr 2017 09:06

Mislim, da si si že odgovoril na vprašanje.
Strive it is, za gor je v XC mode (130mm), za dol pa v DH mode (160mm). Ne bo ti žal.

Kar se garancije tiče je res, da zna biti zoprna, če bi jo potreboval. Če kupiš v trgovini pač pripelješ nazaj in se ne rabiš ubadat s tem, ampak tudi to ni recept, da ne boš čakal :D. No,jaz držim pesti da jo ne boš rabil ne ti ne jaz :P .
Uporabniški avatar
dejjan
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 24 Nov 2002 23:52

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 07 Apr 2017 09:38

Kaj pa Specialized Enduro comp ? Je primerljiv s tem al je ta boljši ?
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a dejjan » 07 Apr 2017 10:10

Sem imel pred nakupom Striva tudi Specialized Enduro 29" v testu. Tu je opcija 29, ki mu paše.
Če bi izbral Speca potem bi jaz vzel 29-ko. Ne z enim ne z drugim ne boš falil.
Uporabniški avatar
dejjan
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 24 Nov 2002 23:52

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a MiLi » 07 Apr 2017 16:43

If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3217
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 08 Apr 2017 06:47

Vceraj sem sel probat enduro in stumpjumper. Enduro mi sploh ne odgovarja ker je prevec za na vzdol in mi geometrija ne pase. Stumpjumper je pa ok. Zdej bom se probal scott genius 720 in pa canyon spectral in strive. Pol bomo pa vidli. Za enkrat vodi stumpjumper :)
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a bjakeb » 08 Apr 2017 10:12

glede na to, kaj pravis zgoraj
Sedaj sem imel Giant Trance 27.5 in je bilo ok. Tudi navzgor sem gladko sledil 29-jem, ampak bi mogoče imel malo več hoda kot 140mm. Sem pa tudi okleval 27,5 ali 29. Ampak sem rekel da mi je to vseeno

bi jaz ostal na 140, mogoče sam kaj malo bolj agresivnega in 29" seveda.
e-bikes are mopeds.
bjakeb
član
 
Prispevkov: 549
Pridružen: 03 Maj 2011 08:14
Kraj: el đej

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 08 Apr 2017 12:37

Moje ključno vprašanje zdajle je, zakaj sploh menjaš Trancea?
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 08 Apr 2017 15:59

Kolo sem prodal ker mi ni bilo vsec. V torek probam se scott genius in bom videl. Ce bo ok vzamem scotta, drugace pa stumpjumperja ali canyon
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a sixo » 08 Apr 2017 22:01

Jaz sem lansko leto najprej kupil Spectrala (ki ga sedaj prodajam - oglas je na bolhi, če te zanima :) ), konec leta pa še Strive-a. Narobe, vem.

Kakorkoli - za gor je razlika zanemarljiva, dol se pa kar konkretno pozna. Če izbiraš med tema dvema, raje Strive. Ima pa Strive gor 170mm gonilko in mene je to čist jebalo, sem menjal za 175mm in mi je občutno lažje gonit v klanec.

V primeru, da bi se odločil za Stumpjumperja - poglej še YT Jeffsy 29. Geometrija naj bi bila podobna, opremo dobiš pa ful boljšo za podoben gnar.

http://enduro-mtb.com/en/yt-jeffsy-29-cf-pro-review/
sixo
član
 
Prispevkov: 14
Pridružen: 17 Apr 2016 15:18

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 08 Apr 2017 22:36

Kaj ti pa na Tranceu ni bilo všeč?

Če gledaš Stumpjumperje, Endurote, Strive in Spectrale, prdal si pa Trancea, res ne vidim, kako bi ti bil lahko Scott všeč. Razen če si ves čas gledal napačne bicikle za nadomestilo Trancea.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 09 Apr 2017 01:14

PrimozR, word!

sixo, pa si že vozil Stumpya 29 in Jeffsya 29? Tud, če je geometrija "enaka", sta bajka kot noč in dan...
Ps: fantje iz Canyon Factory Team-a se za dirke EWS vse pogosteje odločajo za Spectrala, čeprav so proge tam brutalne v primerjavi s tem, kar se pri nas fura (v SloEnduru ali na splošno).

Poslano z mojega D5803 z uporabo Tapatalk
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 09 Apr 2017 16:13

Nekak si se dandanes pri mojih 183cm cm ne predstavljam 29" bajka...
Ne recem, ce bi imel 2m ali vsaj 192cm telesne visine ampak pri moji visini pa mi stvar nikakor ni handy...


Sent from my iPhone using Tapatalk
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1189
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a MiLi » 09 Apr 2017 16:51

zanimivo :?

pomojem še nisi fural dorega 29" bicikla :P
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3217
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 09 Apr 2017 17:15

Najbrz res, ker jih vsi tako hvalite, meni so bili pa tisti trije, ki sem jih do sedaj imel priliko sprobat, tolk mim, da jih tudi pogledam ne vec...
Neki Trek, Spec Enduro in se neka kravca 29" od Santa Cruza.... :(
Lep mi je bil Yeti ta nov, ki sem ga videl v zivo, gi pa ga nisem uspel sprobat...


Sent from my iPhone using Tapatalk
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1189
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a MiLi » 09 Apr 2017 19:48

pa to so jajca ;)

mam enga 29" AM železnega trdaka, pa je zakon zadeva. pa kar sem do zdaj 29" fural, so se mi vse dopadle. Kona 111 me rajca, a žal ni financ.
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3217
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a sixo » 09 Apr 2017 22:50

cebe, ja, ampak imajo na Spectralu spredaj 160mm ... vsaj Barnes. Pa iz drugega planeta so. Pa ni pomembno - Tadej sprasuje za ti dve kolesi in jaz sem delil svoje izkusnje/mnenje ...

Stumpya in Jeffsya pa nisem vozil, ampak se mi vseeno zdi legit predlog.
sixo
član
 
Prispevkov: 14
Pridružen: 17 Apr 2016 15:18

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a etcho » 10 Apr 2017 06:24

Modeli Spectral EX imajo serijsko vilice 150 mm in posledično še 0,5 stopinje podrt kot.
Uporabniški avatar
etcho
član
 
Prispevkov: 148
Pridružen: 30 Okt 2010 19:00
Kraj: obala

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 10 Apr 2017 06:40

@sixo Kako pa to da prodajaš Spectala ?

Takoj bi naročal YT yaffcy 20 ampak ima dobavo šele 21.6.2017 :)
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a M.E. » 10 Apr 2017 06:57

zokinjo napisal/-a:Najbrz res, ker jih vsi tako hvalite, meni so bili pa tisti trije, ki sem jih do sedaj imel priliko sprobat, tolk mim, da jih tudi pogledam ne vec...
Neki Trek, Spec Enduro in se neka kravca 29" od Santa Cruza.... :(
Lep mi je bil Yeti ta nov, ki sem ga videl v zivo, gi pa ga nisem uspel sprobat...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zokinjo, ti si imel že pred desetimi leti tako sestavljene bicikle, da je še danes problem dobit kaj boljšega.
Ni čudno, da ti ta 29` konfekcijska jajca niso všeč :wink: .
M.E.
član
 
Prispevkov: 447
Pridružen: 08 Avg 2005 13:17
Kraj: Brod

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a dejjan » 10 Apr 2017 11:32

@TadejZZ, če ti ni odgovarjal Spec Enduro potem sploh ne glej "enduro" linije, ker ti tudi drugi ne bodo všeč.
Tako kot so že napisali bodo Stumpy ali pa Jeffsy v 29 colah taman, da boš hiter :) :D
Uporabniški avatar
dejjan
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 24 Nov 2002 23:52

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a TadejZZ » 10 Apr 2017 14:40

Sem se že odločil za YT jeffsy Al one 29. Problem pa je, ker jih ni na zalogi. Pridejo šele julija to je pa že skor konec sezone. Konec leta pa pride sigurno nov model :) ... DILEMA, haha...
TadejZZ
član
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 27 Sep 2012 16:25

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a Lolyx » 10 Apr 2017 15:07

Pogledaš še tistega malo dražjega....gor dol tistih 1000€. Malo nafehtaš ženo.... :lol: ;.=9/
Lolyx
član
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 20 Jan 2013 19:45
Kraj: Izola

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 10 Apr 2017 18:31

TadejZZ napisal/-a:Sem se že odločil za YT jeffsy Al one 29. Problem pa je, ker jih ni na zalogi. Pridejo šele julija to je pa že skor konec sezone. Konec leta pa pride sigurno nov model :) ... DILEMA, haha...

Jeffsy ne, morda z novo opremo. Za 2017 bi po vsej logiki morala biti nova že Capra, pa jim je očitno 27" Jeffsy pobral vse resource. Pred Jeffsyjem definitivno prej pričakujem novo Capro, še pred njo pa zna priti nov Tues zaradi Gwina.

A kdo ve, a YT kaj zaposluje? :)
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a armada » 12 Maj 2017 13:45

ker sem v podobni dilemi me zanima ce ma kdo mogoce spectrala v xl in bi ga posodu za krog po parkiriscu, placam pivo :D
armada
član
 
Prispevkov: 1927
Pridružen: 05 Apr 2010 10:32

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a romanz » 07 Avg 2017 17:55

Sam sem v dilemi med enduro segmentom in bolj AM/trail. Novejši enduro se mi zdijo mal overkill za večji del tega kar večino furam (Krim, polhograjci, Rašica...)
Zagrel sem se za Orbea Occam 2018, https://www.orbea.com/de-de/fahrrader/occam-am-h30-18
Prava trail geometrija: Hod:150/150, HA=66,5 st., kratek chainstay (42,5 cm) in nekoliko krajša medosna (117,3 cm pri okvirju L).

A je kdo fural Occama zadnje generacije. zanima me, a je to dober bajk na spustih. nisem divjak, se pa rad vozim navzdol in mi je prioriteta. Vzponi mi niso toliko pomembni.

Kakšno mnenje?
romanz
član
 
Prispevkov: 311
Pridružen: 15 Okt 2006 13:34

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 07 Avg 2017 21:19

Samo splošna opazka, delim mnenje o 160/160 in več biciklih ter da je pri trenutnih trendih rasti hoda in vedno bolj agresivnih geometrij verjetno ta AM klasa s 140 do 150 mm hoda res prava izbira za povprečnega kolesarja. Tudi Andrej D. je lepo zapisal v Joyride, ko je imel na testu novega Trancea, Trancea pelješ, Reign (160/160) pa pelje tebe.

Torej bolj podpora, da ni napačno razmišljanje, da gledaš ta rang, o Occamu pa žal nimam mnenja. Sicer je pa precej pomemben podatek o kakovosti izbire določenega kolesa tudi cena le-tega. EDIT: vidim, da piše na strani, 2700 €. Je ta prava ali je v Sloveniji kaj drugačna?
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 08 Avg 2017 06:58

Mah kaj pa vem, jaz se ne strinjam čisto s to izjavo. Imel sem Trancea 3 leta, sedaj imam Reigna in je razlika v obeh kolesih precej manjša kot si ljudje predstavljajo (sploh s tanovim Trancom s 150mm vilico (tist drek od 140mm CTD res ni bil za nikamor)). Če imaš zadaj kvaliteten amortizer ki se zapre (že tanovi X2 je dovolj), sploh ne opaziš da imaš 160 mm zadaj. Jaz sem prej delal ture z 2000m višinci in tudi zdaj jih pa ne opazim da jih kaj težje. Za navzdol sem hitrejši, sam spet ne ful.

Še največja razlika ki jo opazim je da Reign zares zaživi šele pri višjih hitrostih, sicer imaš občutek da je "len" oziroma okoren. Tudi jaz furam klasične okoli-ljubljanske ture in zares overkill so enduro kolesa edino na golovcu (rašice ne poznam). Sicer pa Krim, Polhograjci, Krvavec, itd ... Nikoli se mi ni zdelo da imam preveč bajka (razen ko grem 3x zapored na golovec) ... :)
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a Rokson » 08 Avg 2017 07:36

Jes mam tranca s 160 vilo, pa zadi sem dal Kage 200x57 in je skor, kot Reign :lol:
se mi pa ne zdi, da bi mel zarad te modifikacije kakšne probleme z vzponi...
Rokson
član
 
Prispevkov: 188
Pridružen: 06 Jul 2015 06:43

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 08 Avg 2017 08:39

Ja, 160mm vila je za 2014-2016 letnike Tranceov skoraj nuja. Pridobiš ogromno, izgubiš nič.

lp
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a samo_b » 08 Avg 2017 08:43

Trance 2 za naslednje leto izgleda prav lušten, zelo podoben letošnjemu, ampak z boljšimi bremzami, gumami, širšo balanco in mal krajšo fajfo pomoje. https://www.giant-bicycles.com/us/trance-2-2018
samo_b
član
 
Prispevkov: 58
Pridružen: 05 Nov 2012 21:30

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a romanz » 08 Avg 2017 11:21

Na enduro kolesih se precej podaljšujejo reachi. Pri L imaš v trial segmentu 44-45 cm, pri enduru pa 47 cm.
Cena 2700 EUR za Occama je enaka tudi za Slovenijo, vendar je dober popust za prednaročilo. Zelo mi ustreza, ker lahko izbiraš komponente. Pri osnovnih modelih ponavadi vsaj kakšna pomembna komponenta ne štima. Pri Occamu bi pri zavorah namesto Deore vzel XT za doplačilo.
Vzel bi Fox DPX2 namesto Floata DPS.

Na koncu bom prišel nazaj na "overkill" in si rekel, da od viška ne boli glava in vzel 170/160mm hoda :)

PrimozR napisal/-a:Samo splošna opazka, delim mnenje o 160/160 in več biciklih ter da je pri trenutnih trendih rasti hoda in vedno bolj agresivnih geometrij verjetno ta AM klasa s 140 do 150 mm hoda res prava izbira za povprečnega kolesarja. Tudi Andrej D. je lepo zapisal v Joyride, ko je imel na testu novega Trancea, Trancea pelješ, Reign (160/160) pa pelje tebe.

Torej bolj podpora, da ni napačno razmišljanje, da gledaš ta rang, o Occamu pa žal nimam mnenja. Sicer je pa precej pomemben podatek o kakovosti izbire določenega kolesa tudi cena le-tega. EDIT: vidim, da piše na strani, 2700 €. Je ta prava ali je v Sloveniji kaj drugačna?
romanz
član
 
Prispevkov: 311
Pridružen: 15 Okt 2006 13:34

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 08 Avg 2017 11:31

romanz, poglej drugače... "lažje", bolj trail kolo z bolj "spustaškimi" komponentami... to je to, če se mene vpraša.
Enak trend je že od lani zaznati tudi v EWS-ju - veliko dobrih dirka s trail bajki, kjer imajo pač bolj "enduro" setup.

YT-jevci npr. praktično vse dirke odpeljejo z Jeffsy-iji (nisem še videl Capre na dirkah pri boljših), Graves praktično vse dirka s Stumpyem, celo s prirejenim Camberjem, Giant-ovci tudi dostikrat na Trance-ih, itd.
Tudi osebno sem šel po 4 ali 5 endurotih na trail bajk in mi ni žal, ker nisem nikjer navzdol nič počasnejši, bi prej rekel, da celo hitrejši zaradi kompletno malo nižje teže in na dolgih, neprekinjenih spustih posledično manjše utrujenosti...
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a problematiks » 08 Avg 2017 13:34

Hja, težava je samo v tem, da si najboljši EWS tekmovalci to lahko brez težav privoščijo, ker ko jim okvir poči, dobijo pač novega, nekdo, ki si je kolo sam plačal, pa verjetno ne bi bil ravno strašno zadovoljen vsake toliko kupovat nov okvir :wink: Ker med drugim zelo dvomim, da ti bodo za npr Camberja priznali garancijo, ko jim boš poslal sliko kolesa, na katerem je vilica s 150-170 mm hoda. Če pač odmislimo dejstvo, da ta kolesa v osnovi niso ravno narejena za "enduro" hitrosti in terene in bajkparke.

V končni fazi je najbolje dobro premislit pri sebi, kakšne terene večinoma dejansko voziš, kakšen je tvoj nivo znanja, kako agresivno voziš, koliko si težak,... in na podlagi tega izbereš kolo. Ja, malo se je treba poglobit, ampak na koncu si lahko na ta način prihraniš precej slabe volje.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5915
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a romanz » 08 Avg 2017 13:42

Všeč mi je ta koncept, zato tudi iščem trail bajk, ki se dobro spušča. Ker so razlike, eni so boljši, drugi slabši bajki za spuste.
Cebe, kaj ti furaš?

Zanimiv bi mi bil Jeffsy 27 ali pa Stumpjumper. Bi pa rad imel vilo premera 34/35, na 32ko ne bi pristal. Osnovni Stumpi ima Revelation, ki so 32.
34ka se mi zdi interesantna, ker mislim, da je zadosti toga za to kar vozim, pa hkrati blazno lahka. Tudi Pike, ki so na Jeffsy-u bi mi ustrezali.

Če primerjamo osnovno Capro in osnovnega Jeffsija je razlika v teži majhna.
- Capra AL: 14,1 kg

- Jeffsy AL 2: 13,9 kg (cca 0,5 kg daš dal ko greš z 2x11 na 1x11)

Razlike je cca 600 g, nič več.

Se pa verjetno tako Pike na Jeffsy-ju da povečat hod s 150mm na 160mm. Enako velja tudi za Fox34 na Occamu AM. Ker potem bi imel spredaj 160, zadaj 150, HA manj kot 66,5 st. To na papirju deluje "sanjsko" za to, kar si želim.

Roman

cebe napisal/-a:romanz, poglej drugače... "lažje", bolj trail kolo z bolj "spustaškimi" komponentami... to je to, če se mene vpraša.
Enak trend je že od lani zaznati tudi v EWS-ju - veliko dobrih dirka s trail bajki, kjer imajo pač bolj "enduro" setup.

YT-jevci npr. praktično vse dirke odpeljejo z Jeffsy-iji (nisem še videl Capre na dirkah pri boljših), Graves praktično vse dirka s Stumpyem, celo s prirejenim Camberjem, Giant-ovci tudi dostikrat na Trance-ih, itd.
Tudi osebno sem šel po 4 ali 5 endurotih na trail bajk in mi ni žal, ker nisem nikjer navzdol nič počasnejši, bi prej rekel, da celo hitrejši zaradi kompletno malo nižje teže in na dolgih, neprekinjenih spustih posledično manjše utrujenosti...
romanz
član
 
Prispevkov: 311
Pridružen: 15 Okt 2006 13:34

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 08 Avg 2017 15:17

Cakaj Marko, 170mm vilo na xc/trail kolo... O bolj spustaski opremi od kolesa samega je v takem primeru govora o npr. Pikeu s 140mm hoda (29), na Stumpyu pa vila s 160 hoda in 35 ali 36 cevmi.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a problematiks » 08 Avg 2017 15:27

Eh, veš, kaj sem hotel povedat, ne se zdaj obešat na ekstreme (čeprav tudi taki obstajajo) :wink:

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5915
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 08 Avg 2017 16:40

P_Nut napisal/-a:Še največja razlika ki jo opazim je da Reign zares zaživi šele pri višjih hitrostih, sicer imaš občutek da je "len" oziroma okoren. Tudi jaz furam klasične okoli-ljubljanske ture in zares overkill so enduro kolesa edino na golovcu (rašice ne poznam). Sicer pa Krim, Polhograjci, Krvavec, itd ... Nikoli se mi ni zdelo da imam preveč bajka (razen ko grem 3x zapored na golovec) ... :)

In to je srž problema. Enduro bicikle moraš gnati na precej višjih hitrostih, da 'zadihajo', kar pomeni, da so posledice primerno hujše, ko gre kaj narobe, pa naj te razmontira, ali samo polomiš kaj na biciklu (zagaziti skalo pri 50 namesto pri 30 km/h je lahko precejšna razlika za gumo in obroč) ali pa nagaziš kakega planinca, ker se nisi mogel ustaviti.

Če misliš, da se vedno lahko ustaviš, enkrat se poskušaj nekje ustaviti na vrat na nos za enim ovinkom, simuliraj, da ti nekdo pride nasproti. Mislim, da boš neprijetno presenečen. Pa daleč od tega, da se vozim kot polž, le zadnje čase vedno bolj razmišljam tudi o tem, ko se ga kaj skupinsko odpira.

Bemo, staram se...

EDIT: Golovec se da pomojem povsem OK podelati tudi z enduro biciklom, tam res ni razlike, na Krimu pa, kar sem vozil (samo enkrat, v začetek Vintgarja), zlahka gor pustiš bicikel po obrokih, tudi DH-ja. Je odsekoma kar lepo skalnat in koreninast ;) Pa ne da bi bil pretirano zahteven, le rompompom nastane, če ga nekoliko bolj odpreš.

romanz napisal/-a:Na enduro kolesih se precej podaljšujejo reachi. Pri L imaš v trial segmentu 44-45 cm, pri enduru pa 47 cm.
Cena 2700 EUR za Occama je enaka tudi za Slovenijo, vendar je dober popust za prednaročilo. Zelo mi ustreza, ker lahko izbiraš komponente. Pri osnovnih modelih ponavadi vsaj kakšna pomembna komponenta ne štima. Pri Occamu bi pri zavorah namesto Deore vzel XT za doplačilo.
Vzel bi Fox DPX2 namesto Floata DPS.

Če imaš možnost popusta, mogoče poglej še H10 al kaj je že, da dobiš Eagle. Baje se Eagle v primerjavi s Sramovim 1x11 močno pozna na bolje, da je bolj vzdržljiv in tišji pri delovanju. Pa itak, 500 % razpon ni slaba zadeva ;)

Bi pa jaz na tak bicikel obvezno dal potopno z vsaj 150 mm hoda in mogoče feder s piggyjem, ampak to drugo je precej yolo varianta :)

Glede overkilla pa isto skrbi tudi mene, zdaj sem ves glasen, da hočem naslednji bicikel s 150/140 hoda, na koncu bo pa isto 170/160. Velike oči pa to :D

cebe napisal/-a:romanz, poglej drugače... "lažje", bolj trail kolo z bolj "spustaškimi" komponentami... to je to, če se mene vpraša.
Enak trend je že od lani zaznati tudi v EWS-ju - veliko dobrih dirka s trail bajki, kjer imajo pač bolj "enduro" setup.

YT-jevci npr. praktično vse dirke odpeljejo z Jeffsy-iji (nisem še videl Capre na dirkah pri boljših), Graves praktično vse dirka s Stumpyem, celo s prirejenim Camberjem, Giant-ovci tudi dostikrat na Trance-ih, itd.
Tudi osebno sem šel po 4 ali 5 endurotih na trail bajk in mi ni žal, ker nisem nikjer navzdol nič počasnejši, bi prej rekel, da celo hitrejši zaradi kompletno malo nižje teže in na dolgih, neprekinjenih spustih posledično manjše utrujenosti...

Po drugi strani imaš pa ljudi, ki furajo 170/160 mm bajke, Giantova ekipa celo s 180 mm vilico, zadaj pa vedno več coilov. Santa Cruzovci so pa vozili s 125 mm 29erjem, ampak so šli zdaj na Hightower LT. Se mi zdi, da je EWS precej bolj kaj ti paše kot pa neke zakonitosti. In ljudem paše vse od enega do drugega ekstrema ter vse vmes.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 08 Avg 2017 20:09

Forumaši in EWS profiči smo dve različni neprikrivajoči se množici, nekako ne bi na podlagi tega sklepal kaksen bicikel bom vozil po svojih lokalnih kucljih ... :)
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 08 Avg 2017 21:38

Želim samo povedati, da ta fama, da neko trail kolo se pa kar razleti, če ga en forumaš malo spusti, brez da bremza, je kr neki...
Če se neki bajii lomijo, ni to zato, ker bi ga lastniki preveč na hard vozli, pač pa je to zato, ker so pri proizvajalcu nekaj zajebali. Vsaj 95% tule gor nas ni sposobno vredu narejen bajk v tak ekstrem prignat, da ga bomo zlomli... moje mnenje.

Vsi pa furamo overkill bajke... in sem prepričan, da se nas velika večina overall lepše pelje "z davngrejdanim" bajkom z dovolj robustnimi komponentami in kljub temu, da ni overkill, nam bo še vseeno vse dopuščal in odpuščal.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a bjakeb » 08 Avg 2017 21:45

Men se moj cheap ass trdak s 120 hoda ni razletel, pa ga kar krivim z mojimi 90+ kilami.
Sem pa na njem ugotovil, da bi bil za 78% trailov, ki jih vozim Camber čisto dovolj, verjetno bi celo bolj užival na ravnih delih in navzgor.
Zadnjič spremenil bjakeb, dne 09 Avg 2017 10:01, skupaj popravljeno 1 krat.
e-bikes are mopeds.
bjakeb
član
 
Prispevkov: 549
Pridružen: 03 Maj 2011 08:14
Kraj: el đej

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a tol » 09 Avg 2017 06:20

cebe napisal/-a:Želim samo povedati, da ta fama, da neko trail kolo se pa kar razleti, če ga en forumaš malo spusti, brez da bremza, je kr neki...
Če se neki bajii lomijo, ni to zato, ker bi ga lastniki preveč na hard vozli, pač pa je to zato, ker so pri proizvajalcu nekaj zajebali. Vsaj 95% tule gor nas ni sposobno vredu narejen bajk v tak ekstrem prignat, da ga bomo zlomli... moje mnenje.

Vsi pa furamo overkill bajke... in sem prepričan, da se nas velika večina overall lepše pelje "z davngrejdanim" bajkom z dovolj robustnimi komponentami in kljub temu, da ni overkill, nam bo še vseeno vse dopuščal in odpuščal.


Problem je, ker ljudje mislijo da vozijo totalno odpičeno, kot rajderji v promo videih. Pa roko na srce, vozimo kot ene pič*e :)
Potem je tukaj zadaj še nekje v podzavesti, "Ej, kaj pa če bi šel dvakrat na let v Bajk park. Joj, to bom pa čist zjeb*l kolo, zato moram kupit enduro mašino." Ne vem zakaj je slovencu tako težko plačat tistih nekaj EUR za najem kolesa.
Potem pa prijatelji, forum, FB...kjer ti 90% ljudi reče, da od viška ne boli glava in, da k boš imel novo kolo, boš itak tok not padu, da boš fural vsak dan po 4 ure in bo tvoj nivo furanja zrastel...in enduro kolo, to je edina prava stvar.

Jaz sem leta 2009 bil čist napaljen, da kupim Kono Coilair. Sline so se mi cedile in sem šel že v trgovino, da plačam aro in da naročijo mojo velikost. Pa gledam tam kolo v trgovini, pa bolj k ga gledam, razmišljam, da tole res ne bo neko univerzalno kolo. Bo sicer trpežno, samo, da bom pa to iz Kamnika gonil na Veliko planino...hm...pa sem se obrnil in šel domov. Tehtno premislil, prišel do odločitve da vzamem takrat Specialized Pitcha. No na koncu sem vzel FSRja XC (predhodni kdanašnjega Camberja) in ni mi bilo žal nakupa. 2012 sem zamenjal za Stumpjumperja in danes lahko rečem, da kolo izpolni 80% mojih potreb.

Za bike park sem si pa omislil dodatno kolo, Stumpjumper pa pokrije dnevne fure na lokalni grič, gonjenje na griče ala Velika planina in nedeljsko mučenje kolesa po asfaltu s punco.
tol
nadpovprečno sitn
 
Prispevkov: 1575
Pridružen: 24 Avg 2008 08:47
Kraj: Ljubljana

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a bzenko » 09 Avg 2017 08:15

Tole je pa klasična tablaška tema, ki se bo končala na trdaku ;)
ride now work later
bzenko
član
 
Prispevkov: 481
Pridružen: 01 Sep 2006 12:00
Kraj: Getovlje

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a Vladej » 09 Avg 2017 08:25

Na trdaku z v- brejki :lol:
Kolesarim, torej sem...
Uporabniški avatar
Vladej
član
 
Prispevkov: 487
Pridružen: 28 Avg 2013 10:42
Kraj: Ljubljana

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a tol » 09 Avg 2017 08:56

Vladej napisal/-a:Na trdaku z v- brejki :lol:

in pol pravte, da ni potenciala za biznis v temu segmentu :D
tol
nadpovprečno sitn
 
Prispevkov: 1575
Pridružen: 24 Avg 2008 08:47
Kraj: Ljubljana

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a mloncar » 09 Avg 2017 13:22

zokinjo napisal/-a:Nekak si se dandanes pri mojih 183cm cm ne predstavljam 29" bajka...
Ne recem, ce bi imel 2m ali vsaj 192cm telesne visine ampak pri moji visini pa mi stvar nikakor ni handy...

Sem približno tvoje višine (4cm večji) in slab mesec vozim Pole Evolink 140.. ..do sedaj sem bil na 27.5" (Banshee Rune, Giant Reign, Mondraker Dune, Nukeproof Mega 275), ampak sem na 29" totalno navdušen. Pridi v naše konce in ga lahko preizkusiš ;-)

Pred nakupom se splača poleg številk (geometrije) pogledati tudi karakteristike (kinematiko) zadnjega vzmetenja - za večina aktualnih modelov se da videt analize na inkagedesign.blogspot.si/. Na podlagi svojih izkušenj lahko povem, da zadnje vzmetenje na trenutnem kolesu (Pole Evolink 140) deluje bistveno bolje kot na prejšnjem (Nukeproof Mega 275) in da ni trenutni bajk nič manj agilen ali štorast na zelo zaprtih ovinkih kot prejšnji, pa čeprav ima Pole 70mm DALJŠO medosno razdaljo kot jo je imel Nukeproof. Če pa bi primerjal samo številke/geometrijo obeh prej omenjenih koles, bi zagotovo rekel, da bo Pole veliko manj igriv in bolj "štorast" kot Nukeproof.
Uporabniški avatar
mloncar
član
 
Prispevkov: 155
Pridružen: 28 Maj 2013 13:15
Kraj: Posavje

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a Naprosyn » 09 Avg 2017 20:55

bzenko napisal/-a:Tole je pa klasična tablaška tema, ki se bo končala na trdaku ;)
:D
Naprosyn
član
 
Prispevkov: 12
Pridružen: 07 Avg 2014 13:49

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 11 Avg 2017 11:05

Če pogledate zadnjih par bike checkov na Pinkbike, kar velika večina EWS profijev fura coil zadaj in vsaj 170mm-180mm hoda spredaj. Je pa res da so ta teden v Whisterju :)
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a bjakeb » 11 Avg 2017 11:16

na ews so profiji, kle smo pa več ali manj pre -stari in pre -debeli internet blebetači. Tko da...
sej fukaš tut ne doma, tko kt ti v porničih kažejo al kwa?
e-bikes are mopeds.
bjakeb
član
 
Prispevkov: 549
Pridružen: 03 Maj 2011 08:14
Kraj: el đej

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 11 Avg 2017 14:45

Haha :D Moje sporočilo je bilo bolj v odgovor tistemu ki je rekel da na EWS vozijo Camberje in Trance. Ja, mogoče na kaki ravninsko/pedalirajoči etapi. Tudi nam smrtnikom ne škodi kak cm vzmetenja več.
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 11 Avg 2017 14:50

P_Nut, poglej malo druge dirke... Pojdi dejansko cez bokse na kaksni dirki, pa bos videl kaj se vozi.
Giantovci res vozijo vecinoma Reigne, YTevci so vse dirke odpeljali z Jeffsy-i...
Whistler je specifika, ker je vse na shuttle prakticno, pa se vse je bolj bajk park stil...
Plus tega, da so bajk checki ponavadi na pinkbike-u od taksnih, ki imajo vec hoda, vse coil, itd. Jaz ti povem kako izgleda, ko se 4, 5 dni sprehajas po boksih na EWS dirki in kaj vidis na treningih in tekmi po vecini, v garazah zvecer ko netovarniski rajderji sraufajo bajk, itd. Ti pa sodis po dveh objavah na pinkbike-u...

Edit: menjava bajka med dirko za etapo, dve? Daj mlo poguglaj vsaj preden pises...
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 11 Avg 2017 15:05

Sem mislil celotno dirko, ne etape pardon. Se pa nikoli nisem sprehajal po boksih EWS, vse kar vem je iz interneta. :mrgreen:
P_Nut
član
 
Prispevkov: 246
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 11 Avg 2017 15:17

Enduro je super dodaten zaslužek za proizvajalce in zato radi forsirajo ta segment - v stilu "od viška ne boli glava". Da mi, rekreači, ki to niti približno ne rabimo, nabavljamo "dh" šoke, 36ke, dh bremze z 200/200 rotorji (no, to je še najbolj smiselno za rekreače, če smo nonstop na bremzah, kjer nebi blo treba bit :mrgreen: )... rajderji, če nimajo določeno, raje gredo po principu manj je več z robustnimi komponentami, 10mm daljšo vilo na trail bajku, itd.

Edit: iskreno, bi z istim zanimanjem gledal bike check, če bi bil v podobnem sestavu kot pa serijski bajk?!

Edit2: odprem PB in od 4 bike checkov na prvi strani sta dva trail 29erja... hmmm. En je pa Reign, že skoraj dh... in dirka v Whistlerju. :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 11 Avg 2017 22:02

P_Nut napisal/-a:Haha :D Moje sporočilo je bilo bolj v odgovor tistemu ki je rekel da na EWS vozijo Camberje in Trance. Ja, mogoče na kaki ravninsko/pedalirajoči etapi. Tudi nam smrtnikom ne škodi kak cm vzmetenja več.

Graves fura Camberja že celo sezono. Ampak ko je Yeti na SB5 predstavil Switch Infinity (125 mm hoda), je Graves vozil tudi to s 160 mm vilico :)
PrimozR
član
 
Prispevkov: 6078
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Nakup kolesa - All mountain

OdgovorNapisal/-a cebe » 11 Avg 2017 22:28

Primoz, Graves fura Stumpy-a 29... V Ameriki je nekj fural Camberja, predelanega na 27.5, za dual, enduro, itd. Vec dirk n enem eventu.
Je pa zanimivo Richie letos, ko mu ni slo, menjal 6 za 5.5 in bil takoj precej hitrejsi.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3524
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Naslednja

Vrni se na Oprema



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: Ratek